Dlaczego Ukraińcy to nie Polacy?

jasiulec 2 mies. temu +6

Liderem „tygodników opinii” już wiele lat pozostaje gazeta „Polityka”, która ukazuje się od 1959 roku i jest jednym z niewielu reliktów PRL-u jaki znalazł miejsce w nowej wolnej Polsce.

Nie wiem ale autor chyba nie był w Polsce skoro twierdzi że to jeden z niewielu reliktów PRL-u...Ja na codziennie widzę ich więcej : )

#

pokaż komentarz

Veidt 2 mies. temu +34

CD-Action ma wg wiki średnio 140 000 nakładu. Może ciężko stawiać go obok wymienionych tytułów ale jeśli ktoś zna ukraiński odpowiednik to proszę najuprzejmiej o podanie nakładu.

#

pokaż komentarz

Adrian00 2 mies. temu +49

@Veidt: Ty chcesz go porównywać z Ukrainą? Wiele dużych krajów zachodnich nie może porównywać się z CDAction, każdy się dziwi, że taki wysoki nakład.

#

pokaż komentarz

Veidt 2 mies. temu -11

@Adrian00: Jak napisano w artykule: większe PKB i więcej ludzi, dlaczego by nie więcej graczy kupujących prasę. Ciekawość Panie.

#

pokaż komentarz

kubako 2 mies. temu +8

@Veidt: napisano, że ludzi więcej, ale PKB mniejsze ;)

#

pokaż komentarz

Mave 2 mies. temu +29

@Veidt: Pamiętam, parę numerów temu pokazywali, jak na zagranicznych forach reagowali na wieść, że CDA ma pierwszą na świecie recenzję jakiejś dużej gry (nie pamiętam jakiej niestety). Wszyscy gadali, że pewnie recenzja sfałszowana, bo to niemożliwe że w jakiejś tam Polce jest tak duże czasopismo ;)

#

pokaż komentarz

zniwiarz_z_chin 2 mies. temu +12

@Mave: Chętnie bym o tym poczytał, zarzucisz jakimś linkiem?

#

pokaż komentarz

yorar 2 mies. temu +5

@Mave: To było o Killzone najnowszym. Z tego co pamiętam, redaktor pojechał do studia Sony gdzieś w Europie Zachodniej i grał przez tydzień bez przerwy, na miesiąc przed oficjalną premierą.

#

pokaż komentarz

piglet 2 mies. temu +5

@zniwiarz_z_chin: @yorar: Znalazłam ten numer (03/2011), zeskanowałam i wrzucam: http://www.mediafire.com/?t5slew02r723u3q,0tr26fk0l4m376r Jakby coś nie działało, to przepraszam, ale pierwszy raz korzystam z mediafire :/

#

pokaż komentarz

Mave 2 mies. temu 0

@zniwiarz_z_chin: Mówiłem dokładnie o tym, do czego link zarzucił @piglet :)

#

pokaż komentarz

cziko 2 mies. temu +33

Byłem we Lwowie w styczniu. Spałem w szkole przerobionej na hostel, gdzie pracował ochroniarz (coś jak Salwator z "Imienia Róży" - "Garbaty. Na pozór głupiec, okazuje się człowiekiem rozumnym."). Zarabia ok 350 zł miesięcznie (Levis'y w sklepie w centrum Lwowa kosztuja 300 zł, McDanolad's ma niewiele niższe ceny niż u nas). Jego jedyną rozrywką była tania telewizja. Książka? To tylko głupoty.

Za to podoba mi się ich podejście do piractwa: w sklepie muzycznym można kupić za ok. 40 zł "mp3 collection" - na jednej płycie wszystkie utwory wybranego zespołu w formacie mp3 - z hologramem (!) - kupiłem dyskografię U2, wszystkie płyty Cafe Del Mar i Beatelsów - wszystko niby legalnie (zdjęcie: http://i.imgur.com/eHMdJ.jpg), u nich ACTA chyba by wyśmiali.

#

pokaż komentarz

Edisonof 2 mies. temu +6

@cziko: Do stu tysięcy piorunów. Beatlesów!!!

#

pokaż komentarz

naczarak 2 mies. temu -1

mp3 collection

@cziko:
Mam nadzieje że przynajmniej w jakości 320 kbps?

#

pokaż komentarz

piotrekkk 2 mies. temu +2

@naczarak: Na okładce jest napisane 256 kbps.

#

pokaż komentarz

ikov 2 mies. temu +7

@cziko: Ciekawe stwierdzenie że telewizja jest tańszą rozrywką niż książka. Trochę wyolbrzymię, ale: zakup tv, abonament, zużycie prądu (w większości wypadków jedynie prąd, bo tv sprzed 20 lat a abonament jest pomijany). Książka: zapisanie się do biblioteki, wypożyczenie... 0 jednostek jakiejkolwiek waluty, a w dodatku utrzymuje się mózg w stanie aktywności, w przypadku telewizji jest zazwyczaj odwrotnie...

#

pokaż komentarz

cziko 2 mies. temu +5

@Edisonof: w ramach kary poraziłem się prądem :)
@ikov: ludziom zwyczajnie nie chce się dupy ruszyć, niestety.
A co tych tanich płyt mp3, to w necie znalazłem cennik (http://lida.lviv.ua/price.php), okazuje się że płyty są jeszcze tańsze - kosztują 30-40 hrywien, czyli ok 12-16 zł.
Fajne w cenniku są kategorie: wg cennika Nirvana to "classical" a Rammstein i Rolling Stones to"Rap" :)

#

pokaż komentarz

TheKleszcz 2 mies. temu 0

@cziko: Czy można było zrobić dopłatę do dwóch hologramów? :D Swoją drogą, ciekawe jak posiadanie takich "oryginałów" ma się w świetle polskiego prawa? Bo jeśli kiedykolwiek naprawdę nas docisną z piratami, to żaden wydatek wydać 40 zł na oryginalną ukraińska płytę z dyskografią ulubionego zespołu.

#

pokaż komentarz

Seisiana 2 mies. temu +18

A ja czytając ten artykuł zauważyłam nasze podobieństwo do Ukraińców. My również lubimy się samobiczować i porównywać z innymi narodami, zwykle stawiając się w pozycji tych gorszych. Polska prasa, jak również komentarze internautów, obfitują w teksty na temat naszego zacofania, innej/niewłaściwej mentalności, polaczkowatości itd. Z drugiej strony, powyższy artykuł może być jedynie wypadkiem przy pracy, a sami Ukraińcy w rzeczywistości nie mają, w przeciwieństwie do Polaków, kompleksów.

#

pokaż komentarz

matewek 2 mies. temu +5

Z drugiej strony, powyższy artykuł może być jedynie wypadkiem przy pracy ...

@Seisiana:

Nie jest ;) Takich kwiatków jest więcej, niektóre absurdalne do granic możliwości:
http://www.gazeta.ie/forum/lofiversion/index.php?t50141.html

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu +3

@Seisiana: Wszystkie narody będące pod okupacją radziecką mają teraz wielkie kompleksy.

#

pokaż komentarz

pentacz 2 mies. temu +1

@LooZ: chętnie bym poczytał takie odpowiedniki jak ww z innych krajów, a najlepiej to się przekonał czy takiego zjawiska nie ma też na zachodzie.

#

pokaż komentarz

voytee 2 mies. temu +17

"Problemem nie są pieniądze. Średni warszawianin nie jest bogatszy od kijowianina." - Hahahahaha - średni może tak ale tylko dlatego ze jest w Kijowie kilkunastu - kilkudziesięciu skorumpowanych baronów, którzy zarabiają 1000000 x dochód normalnego obywatela

#

pokaż komentarz

etherard 2 mies. temu +1

O,o trochę mnie to dziwi.. myślałem, że u nas jest kiepsko, większość moich znajomych jak już czyta prasę drukowaną to są do darmowe gazety rozdawane na ulicy:P. Jestem ciekawy jak wygląda to w Starej Unii lub w USA i Rosji.

#

pokaż komentarz

karol3wr 2 mies. temu 0

@etherard: W Polsce nie jest kiepsko tylko tragicznie. Na szczęście jest z roku na rok ciut lepiej. Kiedy idę do teatru albo filharmonii i nie ma biletów to aż się serce raduje chociaż Niemców chyba nigdy nie dogonimy.

#

pokaż komentarz

WRytmSerca 2 mies. temu -1

@karol3wr: Serce się raduje, że nie ma biletów i nie pójdziesz ? :)

#

pokaż komentarz

karol3wr 2 mies. temu +5

@WRytmSerca: Smutno mi, że nie mogę iść ale jeszcze bardziej mi smutno kiedy idę a artystów jest więcej niż widzów :)

#

pokaż komentarz

Vender 2 mies. temu +20

W Polsce 50% ludzi nie przeczytało w 2011 ani jednej książki, na Ukrainie więc en procent musi być zatrważająco niski.

#

pokaż komentarz

darokrol 2 mies. temu +60

@Vender: Chyba wysoki

#

pokaż komentarz

ikov 2 mies. temu +4

@Vender:
dlatego szczególnie cieszą mnie wykopy na temat literatury, choćby w rodzaju: najlepsze książki fantastyczne, najlepsze sensacje itd. Zawsze jakaś iskra nadziei że kultura jeszcze żyje. Może i niezbyt to ambitna literatura, ale już sam fakt tego, że ktoś zamiast gapić się w tv albo siedzieć w necie wybiera spędzenie kilku godzina na czytaniu, zasługuje na pochwałę. A tego, że wraz ze wzrostem czytelnictwa wzrasta poziom kultury już wspominać chyba nie trzeba, bo to mówi samo przez siebie... nawet jeśli czytamy Harrego Pottera albo denne opowieści o wampirach.

#

pokaż komentarz

MMaros 2 mies. temu +42

legendarna „Gazeta Wyborcza” (308 tys. – średni dzienny nakład!)

To raczej powód do płaczu, że tyle osób to czyta.

#

pokaż komentarz

breaker 2 mies. temu -13

@MMaros: TYLKO JAROSŁAW! z gazeta tylko rzeczpospolita, a z tygodników uważam rze (którego połowa zawartości ociera się o smoleńsk)

#

pokaż komentarz

paprocyniok 2 mies. temu -3

@MMaros:
W dupie szczypie co?:)

#

pokaż komentarz

gimenez 2 mies. temu +12

@MMaros:
Wroga trzeba znać.
Inteligentny oraz zorientowany człowiek potrafi wyciągać niezależne wnioski, nawet czytając Wyborczą.

#

pokaż komentarz

NoolaN 2 mies. temu +7

@MMaros: Nie zgodzę się z Tobą. Warto czytać różne dzienniki opiniotwórcze i porównywać argumenty różnych autorów, nie musisz się z nimi zgadzać, ale warto je znać.

#

pokaż komentarz

Estilio 2 mies. temu -1

Nie mamy się za bardzo z czego cieszyć. Problemem jest to, że ludzie właśnie czytają prawie same gówniane tygodniki. Większość Polaków w ciągu roku czyta max 1 książkę. Naprawdę mamy się z czego cieszyć? To, że na Ukrainie nie czytają nawet tygodników to bardzo źle ale u nas jest niewiele lepiej.

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu +6

@Estilio: Bo młodzi Polacy czytają z chomikuj.pl

#

pokaż komentarz

Estilio 2 mies. temu 0

@LooZ: naprawdę uważasz, że takie tłumy ludzi korzystają z e-booków? Niestety ale nie

#

pokaż komentarz

Limeryk 2 mies. temu 0

Chcesz dokuczać Ukrainie?
Śmiało, pamiętaj jedynie
By nie przegiąć struny
Bo Bandery i Bohuny
Uraczą Cię drugim Wołyniem

#

pokaż komentarz

VictorL 2 mies. temu 0

Problemem jest wieś ukraińska, to często nadal czerń i potomkowie rezunów. Biedne blokowiska (Donbas)żyją telewizją i poczuciem, że czytanie gazet to wywrotowa działalność i można napytać sobie biedy. Homo Sovieticus w pełnej formie godowej! Jak najmniej kontaktów z Ukraińcami! Oni mają jakieś szaleństwo mordu we krwi, top wybucha co kilkadziesiąt lat. Chyba, że chcą pracować i żyć w Polsce. Ucywilizować Ukraińców trzeba, ale nie do końca w to wierzę. Geny szaleństwa stuleci głodu, wilczej walki w stadzie, bez zasad, ludożerstwa. To potomkowie różnej maści uciekinierów, potem Kozaków i Rusinów, którzy zbiegli na tę niegościnną (niegdyś ziemię). Dodajmy do tego przesiedlenia największej biedoty robotniczej z Rosji. I mamy Ukraińców.

#

pokaż komentarz

WRytmSerca 2 mies. temu -7

To bardzo proste, Polacy nie przybijają dzieci do drzew

#

pokaż komentarz

karol3wr 2 mies. temu +4

@WRytmSerca: Za to grzebią je w gruzowiskach albo peklują w beczkach z kwaszoną kapuchą.

#

pokaż komentarz

koszernyrozum 2 mies. temu -66

Cóż Polacy jakoś, powoli bo powoli, cywilizowali tych dzikusów. Niestety przyszła wojna i korzystając z zaniknięcia struktur obronnych i pomocy Niemców, w zemście za cywilizowanie zaczęli mordować kobiety i dzieci. Czemu się tu teraz dziwić?

Wymyślony "naród" o historii która zmieści się na jednej stronie kartki a4...

#

pokaż komentarz

qluch 2 mies. temu +30

@koszernyrozum: albo trollujesz albo rzeczywiście rozum to masz koszerny. Jak można coś takiego powiedzieć? To że Ukraińcy są obecnie w pierwszym stadium odzyskania niepodległości nie oznacza że od zawsze tak było, w zasadzie to powinniśmy im dziękować że są buforem dla prawdziwej granicy kosmosu gdzie wszystko zamienia się w wiadomo co :)

Ale żeby nie być gołosłownym, to ci "dzikusy":

1. Swoją państwowość zaczęli tworzyć troszkę wiek miej przed Polakami i to oni są przodkami Rosjan
2. To po ich karkach przeszedł tatarski koń a nie po Polsce
3. Pomimo ponad 600 latach podległości nadal mają świadomość narodową.
4. Rosjanie uparcie twierdzą że Ruś Kijowska była Rosyjska, robią to tylko ze względu na to że jeśli by tak nie było to dopiero państwo Iwana Groźnego było by początkiem ich państwowości a jeśli trzymać się panowania dynastii to on był Waregiem a to oznacza że Rosja powstała po smucie i objęciu tronu przez pierwszego Romanowa. To jest już XVII w!
5. UPA to fakt i nikt tego nie podważa jednak to był 1942r. Pod butem stalina (specjalnie z małej litery) i Wielkim Głodzie, dziczenie osiągnęło monstrualne rozmiary. Potem przeszli hitlerowcy (którzy nie przeszkadzali owym grupom w działaniu).

Ukraińców nie bronię, ale po co takie głupoty jak wyżej pisać?

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu +23

@qluch:

"3. Pomimo ponad 600 latach podległości nadal mają świadomość narodową."
Nadal? I Litwini też "nadal" mają? I Białorusini też "nadal" mają? Gdyby nie 2WŚ i zsrr to te trzy "narody" byłyby dzisiaj z pewnością spolonizowane, do dzisiaj te 3 kraje nie mogą się wyzbyć kompleksu swojej polskości, gdyż właściwie nie istnieje samodzielna kultura narodowa w tych krajach.

#

pokaż komentarz

Machabeusz 2 mies. temu +22

@qluch:

"Swoją państwowość zaczęli tworzyć troszkę wiek miej przed Polakami i to oni są przodkami Rosjan"
To trochę naciągane nie sądzisz? Równie dobrze Włosi mogliby twierdzić, że ich państwowość sięga narodzin Rzymu, a Czesi państwa Samona. Pomijając już fakt, że niektórzy Ukraińcy początków swojego narodu doszukują się w kulturze trypolskiej...

Nie nazywałbym z kolei Ukraińców przodkami Rosjan, a Rosjanie z kolei, wcale nie mylą się aż tak bardzo, bo Ruś Kijowska. założona przez Waregów, na początku obejmowała wszystkich Słowian Wschodnich, a więc i ich przodków i przodków Ukraińców. Nie była Ruś więc ani rosyjska ani ukraińska. Ci przodkowie byli Rusinami, a zdaje się, że Ukraińcy przed wojną nie lubili, gdy nazywaliśmy ich Rusinami ;) Dopiero po rozpadzie dzielnicowym Rusi Kijowskiej już na początku poprzedniego tysiąclecia zaczęły wyodrębniać się narody nazwijmy to Rosjan i Ukraińców, przez długi czas i tak rozbitych na wiele drobnych tworów politycznych. Tak więc państwowość polska jest daleko starsza od państwowości rosyjskiej i ukraińskiej, a młodsza od ruskiej.

#

pokaż komentarz

koszernyrozum 2 mies. temu +24

@qluch:

1. Swoją państwowość zaczęli tworzyć troszkę wiek miej przed Polakami i to oni są przodkami Rosjan

Haha widzę że ukraińcy tak jak Litwini kradną historię :)
Ruś Kijowska to państwo stworzone przez Waregów (Wikingów) którzy po prostu podbili dzikie ludy, a nie stworzone samoistnie. To po pierwsze.
To tak jakby powiedzieć, że dzikie ludy germańskie "stworzyły państwowość" przez zostanie podbitym przez Rzymian :)

Po drugie, to państwo można ewentualnie rozpatrywać jako protoplastę Rosji, a dokładniej jego małą część, Wielkie Księstwo Moskiewskie, którego ludność nie ma związku z ludnością obecnej ukrainy, bo ta została tam gdzie była.

To po ich karkach przeszedł tatarski koń a nie po Polsce

i?

3. Pomimo ponad 600 latach podległości nadal mają świadomość narodową.

Kpisz, czy o drogę pytasz? Przed xix wiekiem taka świadomość narodowa jak "ukrainiec" w ogóle nie istniała! Brakuje ci podstaw.

Pod butem stalina (specjalnie z małej litery) i Wielkim Głodzie, dziczenie osiągnęło monstrualne rozmiary.

Trzecia bzdura. Wielki Głód dotyczył tylko wschodniej części! W jaki sposób miało to wpływ na dziczenie ludzi którzy sobie normalnie żyli na wschodzie Polski? Żaden.

Po co pisać takie głupoty, które można obalić mając podstawy wiedzy historycznej?

#

pokaż komentarz

qluch 2 mies. temu -5

@LooZ: prawda, ale czy to samo nie można powiedzieć dzisiaj o kulturze Polski (bo wydaje mi się że chodzi ci o wymiar kulturowy), która jest amerykanizowana jak zresztą wszystko wokół. Co do samodzielnej kultury narodowej ciężko mi się odnieść, bo nie znam tradycyjnych świąt i zwyczajów w tych krajach, ale myślę że jeśli by było trzeba, udało by się im wyodrębnić różnice między sobą i między nami.

Trochę z innej strony. Czy Lublinianin ma czuć się gorzej z powodu przynależności swojej kultury do kultury narodowej Polski?
Dlatego może lepiej by to Polacy przestali mówić nie o tym że między XV a XVIIIw. istniała Polska ale że istniała Rzeczpospolita Obojga Narodów a nawet miała ochotę być Rzeczpospolitą Trojga Narodów.
Może ten ich kompleks wynika z tego że to w ich i naszej (przede wszystkim) świadomości istnieje właśnie Polska a nie Rzeczpospolita.

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu +14

@qluch: Tak jak ci wypomniano, brakuje ci podstaw (bo złej woli ci nie zarzucam). Jak możesz porównywać 1000 letnią kulturę Polski, do np Litwy, gdzie po spolonizowaniu trzeba było cały język odtwarzać na początku XIX wieku? Na przestrzeni XIV i XIX wieku nie masz właściwie niczego co można by określić przedstawicielem "kultury litewskiej", albo "kultury ukraińskiej", była to zwyczajnie kultura polska, czy to dzieła pisane, czy malarstwo czy inne dziedziny sztuki. Nie możemy budować wzajemnych szacunków między naszymi krajami, jeśli odmawia się nam po prostu prawdy.

Dodatkowo, tutaj niestety pojawiają się kompleksy litewskie czy ukraińskie: zakłamywanie historii, zmienianie nazwisk Polaków żeby brzmiały na litewskie, niszczenie zabytków kultury polskiej we Lwowie...

#

pokaż komentarz

qluch 2 mies. temu +1

@LooZ: :) ale ja nie porównuję kultury pisanej na papierze a tą która się uchowała "po wsiach". Kulturoznawcą nie jestem i nie będę się udzielał w tym temacie ale co do historii, czytałem nie tylko polskie podręczniki do historii, więc nie mogę się zgodzić z tym że nie mam podstaw.

Zgodnie z Historią Imperium Rosyjskiego Hellera Ukraińcy w XVIIIw. żądali założenia uniwersytetu w Kijowie i już pisali po ukraińsku.
Z tego wynika że mieli jakieś elity które kulturę pielęgnowały i podtrzymywały przy życiu. To że car odmawiał nie zależało od nich.

@koszernyrozum: Waregowie byli dynastią która pomimo pochodzenia nordyckiego nie wniosła do kultury rusi nic poza genami. Wielkie Księstwo Moskiewskie powstało bodaj z Księstwa Włodzimierskiego a Włodzimierz był drugą stolicą Rusi Kijowskiej którą przeniesiono z Kijowa. Rosjanie a w zasadzie Słowianie wschodni byli mniejszością na terenach zajmowanych przez nich czyli Suzdalu, Nowogrodzie, Włodzimierzu. Większością byli ugrofinowie i to oni stanowią o odrębności Rosjan od Ukraińców w sensie genów. To po pierwsze. Dwa, kultura świecka która określa Rosjan pochodziła z Polski. Przed jej pojawieniem się pisano/przepisywano tylko biblie. Jak można mówić więc o kulturze rosyjskiej w tamtych czasach. Jedyne co mogło być kultywowane to to co zostało z czasów Rusi Kijowskiej i rozwijane na swój odrębny sposób w formie ustnej.
Ukrainiec to nazwa polska! Małorus, bardziej pasowało by nazywać mieszkańców tych terenów do XIXw. Co zresztą robiono.

#

pokaż komentarz

koszernyrozum 2 mies. temu +13

@qluch:

Waregowie byli dynastią która pomimo pochodzenia nordyckiego nie wniosła do kultury rusi nic poza genami.
Wniosła - państwowość i system feudalny. Ale nie o Rosji tu.

Ukrainiec to nazwa polska!
To prawda. Dość zabawne jest doszukiwanie się jakiejś odrębności i historii gdy nazwa kraju to słowo z obcego języka oznaczające ni mniej ni więcej tylko tereny przygraniczne :)
Skraj, kraniec. podobne zastosowanie "u" widać np w archaicznie brzmiącym "stałem ja u wrót" w znaczeniu pod, blisko wrót. Albo... "stałem ja u krainy"... hmm :)

To nawet widać w języku - ukrainiec powie "na ukrainie" a nie "w ukrainie" chociaż ostatnio władze próbują to zmienić. Po polsku też się powie "byłem na terenach przygranicznych" a nie "byłem w terenach przygranicznych" :)

#

pokaż komentarz

marcinpako 2 mies. temu +6

@qluch: Ukraińcy swoją tożsamość i odrębność zawdzięczają Polakom (a dokładniej Rzeczpospolitej Obojga Narodów). Tylko dzięki temu, że przez setki lat funkcjonowali wśród Polaków. Gdyby nie to, zostaliby całkowicie wchłonięci przez Moskwę. Kto dziś pamięta o tym że Nowogrodzie lub Republice Pskowskiej?

#

pokaż komentarz

yaotzin 2 mies. temu +2

@koszernyrozum: Podepnę się pod pierwszy komentarz, ale tekst o tym, że przeciętny kijowianin zarabia tyle samo co warszawianin, jest mocno przesadzone. Z poniższego artykułu wynika, że jeżeli nie jesteś skorumpowany, to nie masz sensownych pieniążków. Dodam, że 1500 UAH to jakieś 588 zł, Duża część ukrainców za podobne pieniądze pracuje w Polsce, więc domyślam się, że średnia płaca na ukrainie wynosi mniej niż 1500 UAH, skoro w Polsce płace ukraińców zamykają się w granicach 600 - 1200 zł netto
http://www.handel-wschod.com/node/64

#

pokaż komentarz

Roxar123 2 mies. temu +8

@qluch:
Trochę z innej strony. Czy Lublinianin ma czuć się gorzej z powodu przynależności swojej kultury do kultury narodowej Polski?
Hmm,gdzie tu widzisz jakąś analogię?Lublin "od zawsze" należał do państwa polskiego,nigdy nie był częścią Rusi.

#

pokaż komentarz

muminisko01 2 mies. temu 0

@yaotzin: Bo to tylko statystyka... Po pierwsze mieszkańcy Kijowa zarabiają dużo, dużo wiecej niż reszta kraju. Po drugie owa statystyka obejmuje tylko oficjalne zarobki, które często stanowią może 20% tego, co dostajesz od pracodawcy. Reszta idzie bez podatków i kontroli pod stołem. Byłem wiele razy na Ukrainie i to, co napisał autor artykułu jest bliskie prawdy - realne zarobki w Kijowie są może z 10% niższe niż w Warszawie. Realne a nie te figurujące w umowie.

#

pokaż komentarz

thrawn41 2 mies. temu +3

@qluch: ciekawie, zarzucasz komus trollowanie a sam od tego zaczynasz i jeszcze cos o glupotach wtracasz.

1. Panstwowość Ukraińska =/= Rusińska. XIX wiek maksymalnie.
2. No i? Przez Rosje tez przeszedl ale nie czekali do XX wieku na swoje państwo.
3. Żeby była podległość wcześniej musi być niepodległość.
4. Rosjanie twierdza to Ukraincy twierdza siamto. Wszyscy przyznaja sie do Rusi Kijowskiej. Historia w sluzbie propanstwowej propagandy.

Dalsze wzmianki o Lublinie, pachną mi bzudrami pokroju że Krakow to staroukrainskie miasto

#

pokaż komentarz

LogikaPodpowiada 2 mies. temu -3

@LooZ: przeczytaj sobie jakie cechy musi posiadać dana grupa społeczna aby określać ją jako naród, to może nie będziesz p!@!%!%ił takich bzdur.

#

pokaż komentarz

bkapust 2 mies. temu +8

popdpinam sie pod pierwszy komentarz bo fascynuje mnie ta dyskusja

wypomina sie ukraincom jakim to sa wymyslonym narodem, kradnacym historie, z mloda panstwowoscia itp. itd. i w domysle jacy to my jestesmy lepsi i cywilizowani bo mamy starsze Panstwo i narod

smieszne jest to niemilosiernie w kontekscie takich faktow jak:
- ukraincy kradna historie tak samo jak wszyscy, w Polsce tez kradziono historie, nasza szlachta chciala sie przeciez wywodzic od Sarmatow
- narody ogolnie sa wymyslone, co za roznica kiedy? czy jest jakis narod niewymyslony? narod to nie rodzina - to nie jest naturalny twor
- tozsamosc narodowa to dosc "nowy" pomysl, smianie sie z ukraincow, ze nie mieli swiadomosci narodowej przed XIX w. jest troche plytkie, koncepcja panstw narodowych sama w sobie zrodzila sie niewiele wczesniej
- tumaczenie sobie jak to jest sie lepszym ze swoim starszym narodem i panstwowoscia jest smieszne w kontekscie takich tworow jak np USA :)

#

pokaż komentarz

-18 2 mies. temu 0

@koszernyrozum: Moze ksiazek nie czytaja ale maja bardzo miłe o kobiety

#

pokaż komentarz

Gerwazy_ 2 mies. temu 0

No proszę, w życiu bym nie pomyślał, że jakiś obcokrajowiec będzie chwalił polski poziom czytelnictwa!

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -20

Nie podoba mi się tytuł wykopaliska. Śmierdzi butą, wyniosłością, zbędnym wykazywaniem "nadrzędności". I, żeby nie było. piszę to jako humanista z krwi i kości.

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu -6

@biliard: No, fajnie, nie?

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -9

@LooZ: Fajnie? Co jest fajne?

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu -3

@biliard: A nic, tak się droczę. Tytułowi z logicznego punktu widzenia nie można nic zarzucić, a ty że ci "śmierdzi butą". Mi "śmierdzi" faktami.

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -9

@LooZ: Aha. Zapewne, są to fakty, nie przeczę, jednak wypadałoby nam, nawet jeśli narodowi bardziej "uświadomionemu" nieco sfolgować. Nie na wyniosłości mądrość polega. A przecież jesteśmy mądrym narodem. Mylę się gdzieś?

#

pokaż komentarz

Machabeusz 2 mies. temu +18

@biliard: Kiedy to tytuł z ukraińskiego serwisu, a sam wykop to tylko tłumaczenie na polski.

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu -1

@biliard: Nie, nie mylisz się. Jednakże, kresowiacy od zawsze cechowali się narodową dumą ponad średnią, co jak sądzę, przez wzgląd na ich bolesna doświadczenia, możemy wybaczyć. Mądrzy ludzie potrafią wybaczać, a my jesteśmy mądrymi ludźmi. Mylę się gdzieś? ;)

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -7

@Machabeusz: Ależ kompleksów nie należy podtrzymywać (a tych i my, Polacy, mamy nad miarę). Wielkość polega na wspomaganiu, pomocy w samouświadomieniu bycia wartościowym, także humanistą... Cenię Ukraińców, w tym ich literaturę. Nie mają czego się wstydzić. Brak im zaś "samopotwierdzenia".

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -4

@LooZ: "Mądrzy ludzie potrafią wybaczać, a my jesteśmy mądrymi ludźmi. Mylę się gdzieś?"
Nigdzie, zatem wybaczajmy!

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu +11

@biliard: No mojej babci coś nie wychodzi. Uparcie twierdzi, że nie może zapomnieć jak na jej oczach Ukraińcy mordowali jej przyjaciółki z dzieciństwa.

#

pokaż komentarz

Machabeusz 2 mies. temu +20

@biliard @LooZ: Halo? Słyszał mnie kto? Tytuł pochodzi z oryginalnego artykułu rodowitego Ukraińca - cała ta wasza dyskusja o polskiej bucie i wyższości jest w związku z tym bez sensu.

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -8

@LooZ: Przykro mi. :( Naprawdę. Mam nadzieję, że wobec wartości, jakim jest człowieczeństwo, tobie jednak wybaczenie przyjdzie...

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu -3

@Machabeusz: No tak, masz rację, nie zwróciłem na to wcześniej uwagi. Dzięki.

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -9

@LooZ: "No tak, masz rację, nie zwróciłem na to wcześniej uwagi. Dzięki"
Naprawdę uważasz, że to przekreśla sens naszej twórczej dyskusji?

#

pokaż komentarz

LooZ 2 mies. temu +4

@biliard: Nie, dziękuję za zwrócenie słusznej uwagi.

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -6

@LooZ: Ok, serdecznie pozdrawiam.

#

pokaż komentarz

yaotzin 2 mies. temu +1

@biliard: Mi żadnym butem nie śmierdzi

#

pokaż komentarz

ikov 2 mies. temu +7

@biliard: Gdy mówimy że Niemcy mają porządek, lepsze przepisy, lepsze prawo i generalnie są bardziej pracowici, obowiązkowi i sumienni, a w co którymś komentarzu/wykopie pojawia się stwierdzenie, że jest u nas tak jak jest, bo to Polska... to gdyby Niemcy u siebie to opublikowali też zarzucałbyś im wyniosłość, butę i wykazywaniem ich "nadrzędności"?

#

pokaż komentarz

Belzebub 2 mies. temu -8

Nie wiem jak wam ale mi się okropnie czytało ten artykuł przez to że Nasze to ukraińskie a obce to Polskie.
zakopię bo jestem zbulwersowany.

#

pokaż komentarz

Roxar123 2 mies. temu +15

@Belzebub:
Rzeczywiście,to okropne że Ukrainiec może powiedzieć o ukraińskim "nasze".

#

pokaż komentarz

ozgrozo 2 mies. temu +1

@Belzebub: To jest tłumaczenie z Ukraińskiego.

#

pokaż komentarz

Belzebub 2 mies. temu 0

@Roxar123: no i to mnie najbardziej wk!#@ia.

#

pokaż komentarz

pryschnitz 2 mies. temu -14

Myślę, że Ukraińcom nieczytanie gazet może wyjść na dobre... Ja się nie cieszę z poczytności naszej kłamliwej prasy.

#

pokaż komentarz

Bambamdilla 2 mies. temu +7

@pryschnitz: Ale oni zamiast czytania gazet, prasy naukowej, tygodnikow opini itp., ogladaja telewizje. A tam poziom mediow jest jeszcze gorszy niz u nas.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu 0

@Bambamdilla: A kasę przepijają :P Już lepiej, żeby zamiast tego jednego czy dwóch piw to ten Ukrainiec sobie kupił gazetę :)

#

pokaż komentarz

Bambamdilla 2 mies. temu 0

@gufno93: przekonaj go ;)

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu -1

Jak byłem rok temu we Lwowie, to widziałem bardzo przyjemny obrazek: młoda dziewczyna czytała książkę siedząc na ławce w parku. Jedna reszta widzianej przeze mnie młodzieży sprawiała wrażenie jakby ich celem życia był alkoholizm(nawet dzieci w wózku były pojone piwem przez rodziców o.O). Następnym przyjemnym widokiem były dzieci pod opieką polskiego księdza(tam chrześcijaństwo i polskość jest szykanowana przez Ukrainców), które wykazywałe jakieś kulturalne ambicje i uczyły się piosenek po polsku i ukraińsku. Niestety to tyle, bo też jakoś nawet w samym Lwowie zbyt dużo prasy i książek nie widziałem w punktach sprzedaży.

#

pokaż komentarz

vladimir 2 mies. temu -1

@gufno93: Ksiadz ci powiedzial ze jest szykanowany? We Lwowie jak zjezdzamy z obwodnicy widac ogromna cerkiew ze zlota kopula, sa nawet koscioly, Ukraina to bardzo religijny kraj. Sam Lwow to miasto mozna by rzec miedzynarodowe - wiekszosc umie mowic po polsku jak i po ukrainsku i czesto mlodzi ludzie jezdza uczyc sie do Polski bo maja blisko, z telewizji ucza sie takze rosyjskiego. Na Ukrainie jest inne prawo - w parku mozna bez wahania pic otwarcie alkohol. Jezeli chodzi o czytanie ksiazek, bogactwo i roznorodnosc dzisiejszych srodkow przekazu sprawiaja ze odsetek ludzi czytajacych ksiazki/czasopisma 4fun nie jest miarodajnym odzwierciedleniem bogactwa kulturowego kraju/narodu (ponadto mowi sie ze srodki przekazu kultur wschodnich sa mocniej zwiazane z obrazem - patrz np. ikonostas). Uwazam ze poziom twojej tendencyjnej wypowiedzi jest żenująco niski, a trafność twoich spostrzezen bardzo slaba, chyba ze trollujesz.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu 0

@vladimir: Nie trolluje, mówię to co widziałem oraz to co opowiadał ksiądz o perypetiach związanych z remontem starego kościółka jak i utrzymaniem aktualnego. To racja, cerkwie są bardzo zadbane. Kościół a cerkiew to co innego. Pierwsze dla chrześcijan, drugie dla prawosławnych. Małe sprostowanie: w wypowiedzi nie mówiłem tylko o samym Lwowie, ale ogólnie o ziemi lwowskiej. Ten ksiądz akurat mieszka w małym miasteczku. Z tego co się dowiedziałem z całej tej wycieczki, to też jakieś problemy z odbudową czy utrzymaniem Cmentarza Orląt Lwowskich związane z utrudnieniami powodowanymi przez władzę. Moja wypowiedź nie jest tendencyjna, pochodzi z obserwacji(nie moja wina że Ukraincy nie zaprezentowali się inaczej niż mówię) oraz opowiadań Polaków tam przebywających(też pretensje do Polaków tam przebywających). Poza tym napisałem tą wypowiedź po to aby zaprezentować obrazek przeciwny do malowanego przez artykuł. Co do alkoholu to nie uważasz że obrazek matki podającej małemu dziecku piwo aby ugasiło pragnienie nie jest patologiczny? A co jest odzwierciedleniem bogactwa kulturowego danego kraju(dzisiaj)? Oglądanie telewizji, przeglądanie internetu czy słuchanie muzyki?
Ja wzajemnie uważam, że poziom twojej odpowiedzi jest niski. :)

#

pokaż komentarz

vladimir 2 mies. temu 0

@gufno93: Wg mnie podales bardzo dobre przyklady odzwierciedlenia bogactwa kulturowego w danym kraju. Niestety obok nich wykazujesz taka niewiedze ze az mnie reka boska swedzi albo specjalnie trollujesz. Prawosławie to doktryna ortodoksyjnego kościoła chrześcijańskiego, oprocz niego miedzy innymi na Ukrainie istnieje takze cerkiew grekokatolicka wyznajaca nawet pape!. Cmentarz wyglada bardzo ladnie. Obrazek przeciwny przedstawiasz zaznaczajac jak malo sprzedaja tam ksiazek? Czy ty w ogole czytales ten tekst? Jak dam chlopakowi napic sie piwa to przeciez nie jest zadna patologia, wyolbrzymiasz. ACH CI ZIELONI.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu -1

@vladimir: Ale się te dwa odłamy(a nawet 3) się różnią i były przyczyną wielu sporów. Tak przeczytałem. Pisze tam o gazetach z tego co pamiętam. Jeśli ludzie nie czytają czasopism to bardzo prawdopodobne, że książek też nie. Ogólnie tekst porusza też czytelnictwo. Zgadzam się, że ładnie wygląda, ale przewodnik mówił o problemach z władzami na ten temat. Nie wmówisz mi, że słyszałem i widziałem co innego. Jeśli pijany kilkuletni chłopaczek nie jest patologicznym obrazkiem to nie wiem co ci na to odpowiedzieć. Kwestia otoczenia. Teraz mam wrażenie, że będziesz pisał kolejne wypociny, aby pokazać swoją wyższość, bo niby pomarańczowy to lepszy od zielonego(po kij te kolory?. Jakieś kompleksy? Wypisz mi tą niewiedzę. Jak na razie to ty ją wykazałeś nie odróżniając kościoła katolickiego od cerkwii prawosławnej.

#

pokaż komentarz

vladimir 2 mies. temu 0

@gufno93: Powiem wprost - nie wiesz totalnie o czym piszesz. Nie znasz sie na tym temacie kompletnie (w drugim poscie sugerujesz ze prawoslawie to nie chrzescijanstwo a w powyzszym juz mowisz o odlamach chrzescijanstwa), twoj zarzut na koncu powyzszego postu swiadczy o totalnym braku zrozumienia o czym sie do ciebie mowi (w moich postach widac wyrazne rozroznienie dwoch odlamow - w twoim sa kardynalne bledy rzeczowe). 1 : 0
Jestem pomaranczowy wiec to ja mam racje!!

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu 0

@vladimir: Racja, źle się wyraziłem. w Polsce religia katolicka(?) tam prawosławie. Dwie różne rzeczy. 2 odłamy chrześcijaństwa. Sam masz brak zrozumienia co się do ciebie mówi, więc moim zdaniem 1:0 dla mnie. Koniec głupiej dyskusji. Strollowałeś mnie ;p

#

pokaż komentarz

vladimir 2 mies. temu 0

@gufno93: Byłoby mi milo gdyby to byla sprawa do trollowania. Natomiast problem jest wg. mnie bardzo powazny (chyba ze jednak nie jestes kompletnym idiota tylko trollujesz) - piszesz kolejny post od ktorego bije usilne rozroznianie obu krajow pod wzgledem religii, co moze swiadczyc o przerażającej rzeczy - przeprowadziles ta cala dyskusje nawet nie sprawdzajac czym rozni sie religia od wyznania. Gdybym trollowal podalbym strony z Malego Rocznika Statystycznego 2009 GUS na ktorych jest pokazane ze na Ukrainie jest wiecej patentow przypadajacych na 1000 mieszkancow, tak samo wiecej studentow/1k mieszk. : D.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu 0

@vladimir: Daj to jak możesz ;d Wiem, że przed wojnom Uniwersytet(?) Lwowski był bardzo dobry. Jak to widziałem rok temu, to z zewnątrz nie przedstawiał fajnego stanu. Chociaż liczy się jakość. No źle się wysławiam, wyznanie, już ok? Ty nie lepszy, pomyliłeś kościół z cerkwią. Mam pomarańczowy, po cholere te kolory?

#

pokaż komentarz

vladimir 2 mies. temu 0

@gufno93: Okazuje sie ze sprawdzalem to nawet w MRS 2011 http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_oz_maly_rocznik_statystyczny_2011.pdf
Z tymi studentami na str 564. Patenty na str. 301. Co ciekawe, Japonia ma zgloszonych ok. 6 razy wiecej patentow niz Niemcy i 30 razy wiecej niz Polska! Twoje bledy ortograficzne i merytoryczne wskazuja na trollowanie albo na kompletny brak elokwencji i zrozumienia tematu. Zarzucanie mi ze myle kosciol z cerkwia jest co najmniej kontrowersyjne (uwazam ze twoje zrozumienie moich postow jest niewystarczająco glebokie) - znam ten temat od podszewki, moi rodzice sa grekokatolikami a wujek prawosławny, znam wielu ksiezy obu wyznań, uczestniczylem (mimo ze jestem ateista) w bardzo wielu mszach grekokatolickich, prawoslawnych oraz ekumenicznych, wiec moglbym spokojnie zrobic o tym AMA.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu 0

@vladimir: to zrób

#

pokaż komentarz

donpabloss 2 mies. temu -1

Ukraińców nie jest więcej niż Polaków, mimo że Ukraina ma większą liczbę ludności niż Polska. Ale kto by się tym przejmował, a szczególnie taki śmieszny serwis.

#

pokaż komentarz

cycu362 2 mies. temu -5

Echhhh za długie :)

#

pokaż komentarz

pioterhiszpann 2 mies. temu +1

@cycu362:
Czasem jednak warto :)

#

pokaż komentarz

cycu362 2 mies. temu -1

@pioterhiszpann: To miała być ironia która chyba jednak nie wyszła albo nie została dostatecznie zrozumiana.

#

pokaż komentarz

WykopToKolkoWzajemnejAdoracji 2 mies. temu -9

już wcześniej wypowiadałem się na temat tego "narodu", cierpiącego na chroniczne rozdwojenie jaźni, albo inne schorzenie pozwalające im wymyślać bajki na temat swojej historii i co śmieszniejsze, odrębności narodowej... Hehehe!

#

pokaż komentarz

mat1984 2 mies. temu -21

Za długi ten artykuł, nie chce mi się tego czytać.

#

pokaż komentarz

draqul 2 mies. temu +14

@mat1984: Proszę, link dla Ciebie.

#

pokaż komentarz

mat1984 2 mies. temu +3

@draqul: Za długie video, nie mi się tego oglądać.

#

pokaż komentarz

Kamilczakoczako 2 mies. temu 0

Nie ma co się przejmować takimi informacjami, trzeba rozwijać się indywidualnie a nie myśleć o jakiś statystykach.

#

pokaż komentarz

Bushi13 2 mies. temu +1

@Kamilczakoczako: Ale daje to nam jakieś porównanie i obraz zjawiska.

#

pokaż komentarz

elWykopek 2 mies. temu 0

http://www.istpravda.com.ua/blogs/2012/01/16/69306/

To drupal jest?

#

pokaż komentarz

darokrol 2 mies. temu -35

Polacy kupują gazety bo jeszcze się nie przyzwyczaili że jest już w sklepach papier toaletowy

#

pokaż komentarz

leffort 2 mies. temu +5

@darokrol: Nie obrażaj mojego Narodu!

#

pokaż komentarz

darokrol 2 mies. temu -9

@leffort: Nie przypuszczałem że kogokolwiek tym obrażę

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -1

@darokrol: Plusik za brak wyniosłości, gdy jest ku temu okazja.

#

pokaż komentarz

biliard 2 mies. temu -7

@leffort: Przestań, nie na wynoszeniu się ponad innych nasza duma polega.

#

pokaż komentarz

Dlaczego Ukraińcy to nie Polacy?

Powiązane

Komentarze (113)